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梨视频创始人邱兵:如果内容生产没有合理回报,将来不可想象
2017年2月9日 ⁄ admin ⁄ 评论数 0+ ⁄ 已影响 +

能15秒绝对不要30秒。觉得不写5000字就对不起自己,这样不行。像“西方盟军今晨打击伊拉克”这样的一句话新闻也没劲。空镜头搞10秒钟,都得砍掉。不要老坐着说话,像个专家。文字版权完全没办法保护,短视频也是。

——邱兵

打开梨视频App,可以看到一个“24小时热门拍客地图”,数百个梨形LOGO和拍客头像,散布在五大洲的各个角落。

2017年底,这个地图上网罗的全球拍客,将从目前的4100人扩张至30000人,以保证每天平均1000—2000条具有平台属性的内容产出,梨视频计划为此投入至少2亿元人民币,其中包括一个管理系统,涵盖了拍客定位、跟踪以及视频拍摄、剪辑、酬金支付等多种功能。如果这个雄心勃勃的布局进展顺利,这将是全球规模最大,产出最高的UGC视频生产平台。


“一条”短视频作品:法国打铁匠文森特在北京。

“一条”依靠精准定位的内容“择出”了自己的分众;

“梨视频”则认为,提供内容的拍客,是他们的核心竞争力。

邱兵,梨视频创始人,正在操盘这一计划。此前,他的身份是东方早报社长、澎湃新闻CEO,拥有27年的新闻从业经验。梨视频的投资人,是大名鼎鼎的黎瑞刚,华人文化产业投资基金(CMC)总裁。2016年,CMC宣布出资5亿元人民币,占有梨视频70%的股份。这已经不是两人的第一次合作,早在2014年邱兵受命创办澎湃新闻时,就曾问计于黎。

在邱兵的设想中,拍客体系应该成为梨视频的核心生产力。系统中当然少不了机器算法、智能推荐,“但我们有自己的价值和判断。”邱兵强调。他希望梨视频成为一个高度国际化的内容提供者,从大的角度讲,要有“国家立场和话语权”“要有家国的概念”,同时关注最弱的个体,“媒体如果失去对最弱势个体的关注,就没戏”。

2016年11月,梨视频桌面及移动端平台正式上线,每天发布约500条短视频,这个产量在资讯类视频领域已属罕见。2017年,除了拍客的增加,邱兵还会将视频合作伙伴(梨伙伴)由300家增长到3000家。

“规模才是一切,没有规模,再美也没人理你。”面对内容创业的风口,生活类视频“一条”创始人徐沪生同样主张迅速做大规模,而黎瑞刚也是“一条”的投资人之一。

“你的作品经常被拿走,拿走的价格也很低廉”,无论是在东方早报,还是在澎湃新闻,邱兵对内容生产受到的低估表示不平,“严肃的、标杆的东西,如果没有一个合理回报,将是不可想象的”。如今创业,他也希望梨视频能在一定程度上改善这一点。

“梨视频”原创短视频纪录片《亚军》,

跟踪拍摄了跳水运动员谭良德、乒乓球运动员王皓等人。

没有看书评的那一万人,就乱套了

记者:今日头条总裁张一鸣接受采访时说,今日头条不需要总编辑,甚至不需要价值观。它的使命就是为用户提供多样化内容,依赖机器的算法推荐。梨视频会是视频类的今日头条吗?

邱兵:肯定不会。今日头条我周围的人用得不多,但我是用的。我喜欢看球,看西甲,它推给我这个内容,我就消遣了。它的定位是工具类的,我岳父在用、炒股票的人在用,它的算法很精准,这是一个里程碑式的进步。

但它确实有漏洞,我是一个体育迷,我特别关心排名、射手榜、还差几分等,它不会成体系给你。一般的体育资讯频道,板块都很清晰。

但我肯定不是只看头条。重大的资讯,比如达沃斯我也很关心,这时候我看严肃媒体。你很难要求头条提供社会价值观,或者导引性的、指向性的内容,因为它是机器抓取为主。

现在问题出在哪里呢?内容生产链条出现了断点,这两年我体会蛮深的。

记者:没有好的内容生产者了?

邱兵:我大学毕业,到《文汇报》工作,觉得那种使命感很受尊重。我们生产原创新闻,有新闻理想,有所谓的传媒人使命感,匡扶正义、揭露丑恶,报纸本身也有很强的商业价值,广告很好,整个链条都行得通。

但是现阶段,纸媒的商业价值被严重削减。没了商业价值,记者坚持他的东西,当然是一种很高的要求。你的作品经常被拿走,拿走的价格也很低廉。《东方早报》关掉,在商业上,它难以为继了。互联网的冲击,不仅在媒体领域,整个实体经济都受到很大影响。

最大的问题在于,纸媒是否寒冬根本无所谓,竹简是介质,纸是介质,iPad界面也是介质,但是没有一个完整的链条去支撑内容生产者,这蛮可怕的。

现在受欢迎的自媒体,很难说去做沉重的、严肃的内容,但这个社会没人去干这部分是很可怕的。

记者:梨视频在这方面怎么体现它的媒体基因?

邱兵:我们和黎总(指黎瑞刚)谈合作的时候,他的要求是很清晰的:商业上应该有一个平台的追求,而且要有专业上的成功。更重要的,还是希望梨视频是一个比较严肃的、能够有一些理想主义色彩,有一定职业操守的平台。

所以我们对原创内容的生产,还是严格按照传统媒体的办法,包括话题策划、审核、调性,都是偏显示新闻的力量。但是最难的,是把这些内容很有效很有机地穿透和结合。你会看到,我们有些小栏目像水煮鱼等娱乐内容,收看率非常高,也有些很硬的新闻,比如国际内容板块DIGGER(意为挖掘机),题材包括叙利亚、世界孤儿等等,我们也在坚持。

记者:以前你说过,想把《东方早报》搞成研究型媒体,可能发行量只有一两万,但对某一类人群非常有价值,广告商也认可。如果“东早”按着你的设计走,它的成长空间有多大?

邱兵:“东早”有几样东西是比较受读者欢迎的,上海书评、经济评论、艺术评论。我本来也想过把它做成周刊,以专刊内容为主,做到销售不亏钱,再有点奢侈品广告。但一是缺人手,第二,现在纸媒的思路,是以关为主。因为像上海书评这样的东西,转移到互联网上,阅读体验还是不好。拿着手机看四五千字,头疼,也有盗版问题。

纸上提供短资讯,确实意义不大,“上海书评”这种路子的内容应该可以活下去,有深度,有一种腔调。“上海书评”有一万读者。上海有一万人每天在读这么尖端的社科类读物,已经很厉害了。社会上如果没有这一万人,就乱套了,它的价值不可低估。

记者:澎湃估值已经超过30亿。最近六家上海国资又投资了6.1亿,看起来前景可期,你却选择了从体制内离职创业,这需要放弃很多东西,是不是也包括团队的股权安排问题?

邱兵:没有股权问题。说实话,不管有没有股权,我在澎湃过得还是蛮安稳的,因为它的体系已经很完善了,定位很精准,专注于时政与思想。

做澎湃的过程中,我自己对影像产生了兴趣。

我们在家看电视、听新闻,可能觉得电视新闻不好看。我前不久在美国待了一个多月,发现所有公共区域都在放电视,真的有高质量的电视新闻,滚动的、即时的,镜头也很好。

我觉得短视频会是未来的一个方向。到5G时代,流量不值钱了,看视频的人一定很多。特别是移动端,在碎片时间里获取碎片资讯。

我的家乡重庆最典型,火锅店的服务员忙完了,客人也没了,智能手机就架着一个小支架,站在WIFI那儿,一直放资讯,滚动着放,他就看这个。

记者:你是一个对文字很敏感,很会讲故事的人,怎么会想到需要影像来表达呢?

邱兵:除了活跃的用户需求,一个从事内容生产的人,也希望商业上能够证明自己,这一点我不避讳,也不排斥。就是想,能不能够在一个时间段里不逊色于技术派,或者机器,我们也能够做点事儿。

梨视频很多核心成员都是会写东西的,这波人也是可惜了。也许未来我们也会做点垂直类的,研发一点非常精准和垂直的产品。现阶段来讲,文字当然重要,可是它的商业前景很渺茫。

正向题材很多,但回答不了你的质疑

记者:梨视频App现在的内容比较繁杂,它的排序主要是靠机器推荐还是人工筛选?比如打开后的头部推荐视频?

邱兵:开屏推荐部分是纯商业部门在做。按照监测的结果,理论上不能太高端,也不能太集中在专业领域。普遍来讲要以社会话题为主,比如一些恶性事件、娱乐话题。

我们不能以古板的方式推,但要搞性暗示就很有问题。所以我们会推一些普通观众都有兴趣的内容:境外飞机失事,或者黄晓明和Angelababy的小孩出生、长什么样这些。

在东方早报的时候,我们还讲点格调,报纸一年成本1.45亿,它能吸引7000万左右的奢侈品广告。这些品牌就是喜欢你的品相、你的坚持。但做梨视频,你会发现你坚持的东西能够得到的收益,已经养不活你了。成本可能四五个亿,如果只在非常高端的几千万里琢磨,永远填补不了这个窟窿。所以它的运作办法跟之前不太一样,它得吸引十个亿。在这个前提下,就要涉及比较博大的领域。

现在梨视频每天大概上传500条短视频,40%来自第三方,即我们的梨伙伴;30%来自聚合内容,比如买过版权的境外节目——BBC、半岛电视台等,也包括境内电视台的内容;还有30%是原创的。

记者:但总体感觉在调性上与东早和澎湃还是有比较大的差异。

邱兵:首先,正能量和主流新闻的标准,是经常变化的。比如,我们首发过一个视频,幼儿园让孩子带鱼到学校,别的小孩都带小金鱼,有个小孩带了好大一条鱼到了幼儿园。这是一个很热门的社交话题,它有调侃,也有对教育的一点微弱思考。

它是当天的爆款话题,我觉得它和层次高低没有太大关联。小孩带鱼,记者对这个兴趣不大,但拍客特别有兴趣,就真的找到了家长跟他聊。它不能说是完全正能量,但还是一个比较正向的新闻。

我们做了很多类似的东西。比如有一个河南的老人,他的女儿出嫁以后,为了防止家庭矛盾,让女儿幸福,他就谎称自己去打工,其实流落街头,住在桥下,很卑微的一个故事。后来有个女士就通过拍客找到老人,给老人解决了工作。

我也把这些定义为非常主流的新闻。社交平台制造蛮多的这类主流新闻,代表了当下社会的一些价值取向、公众态度。我们在这方面发掘了不少东西,但仍然回答不了你质疑的那一面。

记者:短视频这个概念里,多短算合适?

邱兵:5分钟的短片,在短片里都算比较偏长的,它的完播率很低。

我们做过测试,5分钟,可能看30秒就关了,他觉得一看题目就掌握了。第二个,因为你还是很端着,表达方式还没有很接地气地迎合他,抓不住他。

这种情况下,我觉得第一个反思的肯定是我们自己。我们以前的思路总是要说,大众就这么点水准,你就要给精英看。但这么下去就没有到达率。

我觉得一个是要求你能短就短,能15秒搞完绝对不要30秒、50秒,首先要强调到达率。然后再考虑到达后要有哪些方面正向的导引。

记者:15秒到两分钟是一个严格的界限吗?是你们经过测试推导出来的吗?

邱兵:当然并不是刚性要求。我要求全部要在一分钟以下,除了我们认为值得去演绎的,但是比例很低。

像“西方盟军今晨打击伊拉克”这样的一句话新闻也没劲,我肯定反对。但像在澎湃,跑一趟回来不整个5000字就觉得对不起自己,我也反对。那种一个空镜头搞10秒钟慢慢推进的,我全部砍掉。然后最好不要老坐着说话,像个专家,也要反对。这是一些所谓规矩,尽量往这方面靠,但也不能全部做到。

由美国大选小旗子在中国义乌的订购量、美国纪念品商店的出售量来反映特朗普与希拉里支持率的视频,在梨视频获得了很好的流量。

聚合平台挣10个亿,大头应该支付给内容

记者:黎瑞刚非常关心“头部内容”,他在华人文化的年会上说这是公司2017年的三个投资重点之一,在你看来,所谓的“头部内容”究竟是什么?

邱兵:我觉得黎总关心的所谓头部内容,一个非常大,一个非常小。

我们希望成为一个高度国际化的内容提供者。影像是最容易变成国际化的,因为文字表达怎么翻译,其实讲究挺大的。我们现在已经在和美国、日本谈了。我们会做一些原创视频的分发,包括加英文的双语字幕。

但是制作的过程,国家立场和话语权,这两块是逃不了的,你必须要拿到话语权。所以从大的角度讲,我觉得要有国家的话语权,要有家国的概念。

非常小,要关注个体、关注最弱的个体。媒体如果失去对最弱势个体的关注,就没戏。

为什么这我们今年年会开场的一段两分钟视频,就是拍了甘肃环县的小女孩,其实就是她每天在大山里走的那条路。在开场的时候,我回答了一个问题:么酷的界面的产品,要用这么一段视频来表达我们的价值,我觉得这是我们要关注的个体领域。

谷歌去年屏蔽了7.8亿的所谓的坏广告,“东早”也是这个要求,凡是偷鸡摸狗,带有理财产品的,一概不碰。

我们到了这个平台,诱惑很多,你内容不小心出现了性暗示,一晚上很快就有一万人下载。这个诱惑实在太大。但我觉得,第一,你不能做违反法律的事;第二,多动点有趣的脑筋,不能干那些乱七八糟的事。

包括原生广告的生产,专门有一个部门。客户要求拍一段感人的故事,因为都是编出来、虚构出来的,不能放到内容板块,必须全部标注清楚。

有时候员工也会说,这个拍得那么漂亮,收看率也不低的,甚至超过正儿八经的东西。我不管,全部标广告。我觉得,这也是职业操守之一。

记者:梨视频的目标是什么?另外,你好像说过,现在的内容被严重低估了,为什么有这个判断?

邱兵:是我说的。目标是中国最大的资讯类短视频平台,比较简单的一句话。我们的核心生产力应该在于拍客体系。机器算法是我们的标配,也有智能推荐那一套,但我们不打这个旗号。我们有价值观,有自己的价值和判断。

国内现在所谓聚合平台的一整套体系,是有问题的。一个聚合平台,能挣10个亿。给一家媒体,只有100万版权费,我两三次大的采访,钱就没了。

大头应该支付给内容,你留10%或20%是该拿的。倒过来,这个不合理。所以最终内容的人也不愿意跟你搞。当然,有人讲你是螳臂当车,你和一个有着巨大流量的巨无霸式的企业,一个百亿美金估值的公司玩不了。我觉得,如果都是这种心态,就没得搞。

严肃的、标杆的东西,如果没有一个合理回报,将来是不可想象的。

所以,我希望,内容的定价,现在跟拍客合作,一单活一两千块是最起码的,我的成本非常高。现在,我们就是根据收看率支付报酬,成本很大。但我希望物有所值。

记者:拍客这个核心定位,是一早就锁定的吗?

邱兵:一开始。黎总也问我,你的抓手是什么?他总在比较关键的时候点拨我,他对调性是很讲究的,反低俗,能够迅速掌握业界的变化,也比较国际化。我说了拍客的概念。新浪、腾讯都做过拍客,但跟我们想的不一样。它们偏向于商业合作,就是你拍照我给你点钱,几乎没有多少业务上的介入。

传统媒体有些资源的方向是对的,它还是有小门槛,包括你采访的突破技巧,我们能够利用自己的强项,发展一批基础拍客,再去发展通讯员什么的。

记者:拍客的作品属于典型的UGC内容,怎么进行管理和品控?

邱兵:现在拍客4000人,大概一两千人在正常发表作品。不是每个人的作品都能发表,我们审核还是比较严的。很多假新闻,或者以前的东西再拿来,都不能通过审核。

现在系统有一个20秒到3分钟左右的拍摄软件,拍完以后,素材全部在我们的后台。按照剪完后以12个小时的播放数来核定你的收入,通过App就支付了。包括第三方的梨伙伴,要跟我们调性接近,有讲历史的,也有讲烧菜的,我们也是先审核再合作。

记者:未来的盈利的点在哪里?

邱兵:一个就是广告,60%以上。个别栏目在想收费的可能性,就是刚需。第三块,就是版权。只要你好好去运营,一年拿个几千万版权费回来,完全有可能。版权主要卖给境外。境内的版权,其实很难实现。你要真出手打官司,赢的可能性不大。但境外相对比较规范一些,我们现在在拓展一些渠道。

记者:现在的短视频的势头到底处于什么状态?是风头正劲,还是已经落势了?在版权保护上,相对于文字,视频是否有优势?

邱兵:其实短视频的版权保护不那么有效。以前觉得文字完全没办法保护,短视频也是。如果你要做自媒体,甚至去做电商,这个情景很渺茫。但是,如果你真的是一个大平台,是一个巨无霸,商业上的空间想象力,比单一的自媒体还是要容易布局、变现。

(来源:中访在线/作者:刘东)

责任编辑:文禾

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